У Юлии Тимошенко «отгрызают» Киев
Совсем недавно первый заместитель Тимошенко Александр Турчинов жаловался журналистам на «притеснения власти», выливающиеся в расколы местных организаций БЮТ во Львовской и Киевской областях. А между тем аналогичные проблемы возникли и в самой столице: раскололась фракция БЮТ в Киевском городском совете.
Переоценить важность этих событий в преддверии местных выборов 31 октября трудно. Ведь киевляне, согласно всем соцопросам, упрямо не испытывают восторга от Партии регионов. Зато БЮТ, даже существенно сдав позиции, остается одной из ведущих по популярности сил.
Скандал начался еще в конце августа, когда Киевсовет разрешил Верховной Раде ликвидировать районные советы столицы. БЮТ выступал категорически против этого решения, но 8 депутатов блока за него все же проголосовали.
В БЮТ немедленно заявили, что «предателей» необходимо исключить из фракции. Но дальше начались странные вещи. Сначала оказалось, что поддержать решение о райсоветах могли не 8, а вдвое больше бютовцев . Потом стало известно, что из фракции исключили только трех депутатов. А затем несколько членов Киевсовета от БЮТ объявили, что руководитель фракции переизбран: якобы вместо Татьяны Мелиховой им теперь стал ранее неизвестный широкой общественности Денис Москаль, и якобы это решение поддержали 17 из 32 депутатов фракции.
Что произошло на самом деле, и что все это значит? С такими вопросами «Главред» обратился к главным действующим лицам скандала, и убедился, что каждая сторона максимально уверена именно в своей правоте.
Впрочем, в политике нередко случаются ситуации, когда, как гласит русская пословица, «прав тот, у кого больше прав».
Денис Москаль: «Все произошедшее – отнюдь не случайно»
31 августа вас избрали главой фракции. Сколько было присутствующих и как депутаты голосовали?
Присутствовали 22 человека, 17 проголосовали «за», а остальные - воздержались. (По регламенту Киевсовета для кворума заседания фракции необходимо присутствие 2/3 членов фракции, а для принятия решения – арифметическое большинство, то есть 17 депутатов. – Ред.).
Решение было оформлено протоколом! И в этом документе отражена позиция депутатов! А теперь мы видим попытки давления на депутатов, направленные на то, чтобы вернуть время назад.
Тем не менее, все произошедшее – отнюдь не случайно. Тот, кто общается с депутатами БЮТ, знает, что дискуссия по поводу эффективности предыдущего руководства киевской фракции ведется уже год. Этот вопрос ставился неоднократно, и вот наконец его решили.
Вопрос о переизбрании главы фракции решен в соответствии с процедурами. Ведь его можно ставить каждые два года, а предыдущее руководство избиралось в июле 2008 года.
Что не устраивало вас лично и остальных 16 членов вновь созданной группы?
Нам было трудно заниматься политиканством. БЮТ в Киевсовете широко представлен во многих комиссиях председателями, заместителями или секретарями, члены БЮТ были заместителями председателей нескольких райгосадминистраций.
И при этом политическое руководство вынуждало нас критиковать все и вся, не пользуясь Положением о фракции. А согласно этому документу, решение должна принимать фракция. Вместо этого спускались какие-то циркуляры сверху – например, «мы не выделяем деньги на такую-то станцию метро». Почему?! Это же только било по имиджу БЮТ.
Может, больше все-таки причиняли вред те случаи, когда часть БЮТ голосовала в унисон с «Регионами» и Блоком Черновецкого за раздачу земель под Киевом?
Да, голосования по земельным вопросам тоже показывали, что согласия между депутатами внутри фракции нет. Сверху просто спускались какие-то директивы, а дискуссия внутри фракции не поощрялась.
Директивы спускались от Юлии Тимошенко?
Я вам на этот вопрос не могу ответить. Нам показывали пальцем вверх и говорили, что там, наверху, принято решение.
И кто же «показывал пальцем»?
Татьяна Мелихова, то есть руководство фракции, конечно! А я считаю, что решение о том, как голосовать, должно приниматься депутатами исключительно на заседании фракции. Учитывая интересы киевлян, конечно.
Теперь мы настроены работать. Конечно, мы будем последовательно воплощать программу «Украинский прорыв», оставаясь в оппозиции, пристально следить за действиями власти.
Вот вам контрольный вопрос: как вы собираетесь голосовать по поводу отмены районных советов города Киева, продвигаемой нынешней властью?
В преддверие последней сессии мы обращались к главе фракции Мелиховой с просьбой обсудить на фракции этот вопрос и вынести общее решение. Сбалансированное. Но была спущена директива сверху, опять же, о том, что мы не будем поддерживать ликвидацию райсоветов. Хотя многие члены фракции другого мнения.
Здесь же нет ничего крамольного! Пусть Киевсовет принимает решение, нужны Киеву райсоветы или нет… Мы ведь еще и не голосовали!
А как проголосуете?
Насколько я чувствую температуру в коллективе, большинство из нас сегодня считают, что райсоветы в том виде, в котором они существуют сейчас, городу Киеву не нужны.
А в каком виде они нужны?
Например, наши коллеги, люди, несколько десятков лет работающие на своих должностях в разных райгосадминистрациях, считают более эффективной четкую вертикаль – исполкомы с четким подчинением городской администрации.
Вы готовы, что вас тоже исключат из фракции БЮТ? Или вы теперь сам – фракция БЮТ?
Я думаю, легитимность процесса исключения из фракции БЮТ в настоящее время – сомнительна.
Чем?
Тем, что фракция на самом деле не собиралась третьего числа (3 сентября, когда из фракции БЮТ в Киевсовете исключили 3 депутатов. – Ред.). Полномочия исключать депутата имеет только фракция. А уж если фракция не в состоянии принять решение, такое право имеет руководство блока. Третьего сентября процедура не была соблюдена. Следовательно, решение нелегитимно.
Вы, или ваши сторонники, общались перед этим с Юлией Тимошенко?
Нет. Хотя мы неоднократно об этой встрече просили. Но до сих пор такой встречи не было.
И все же вы только что сказали, что будете поддерживать программу «Украинский прорыв» - то есть не программу Президента Януковича, а программу его оппонентки Тимошенко.
Ну, смотрите: мы против логики вражды. Если вражду сменить на конструктив, мы сможем поддерживать любые начинания, в том числе и Юлии Тимошенко.
А от нынешнего заместителя мэра Александра Попова, или даже из Администрации Президента, к вам не обращались по поводу этой ситуации?
Нет.
Скажите, а как же вы договорились с этими 16 человеками, которые по вашему призыву создали группу из бывших членов БЮТ?
А никто ни с кем специально не договаривался. Вы что, думаете, 16 человек просто договорились друг с другом?..
Не исключаю.
Есть актив людей, та часть депутатов, которым важно понимать, что происходит. Все мы считали ненормальным, когда сверху дается указание: на сессию не ходите, а делайте так. Поэтому и решили самостоятельно – простым большинством – принимать дальнейшие решения.
Татьяна Мелихова: «Наверное, мои оппоненты плохо в школе учились»
Кто глава фракции БЮТ в Киевсовете?
Глава фракции Мелихова Татьяна Ивановна, избранная летом прошлого года и прошедшая утверждение руководством совета блока. Фракция голосовала единодушно.
Такое утверждение необходимо по уставу?
Могу сказать другое, а именно - о процедуре переизбрания главы фракции. На основании Положения о фракции БЮТ в Киевсовете, для этого необходимо созвать фракционное собрание, на котором должен присутствовать сам действующий глава фракции, который может ответить на вопросы депутатов.
Второе, необходимо, чтобы участие в голосовании приняли две трети депутатов фракции.
Заявление Москаля о том, что такое собрание состоялось, не имеет никаких оснований. Во-первых, собрание не созывалось. Созвать его может либо глава фракции, либо же это делается по письменному обращению трети депутатов. Ни того, ни другого не было. Состоялась встреча нескольких депутатов по бизнес-интересам.
А во-вторых, правопреемственность фракции определяет все тот же совет блока, который создал список в Киевсовете, а потом согласовал избрание главы фракции.
Денис Москаль заявляет, что глава фракции должен переизбираться каждые два года.
Меня избрали летом 2009 года. Наверное, у кое-кого с математикой что-то не складывается. Плохо в школе учились.
Денис Москаль также сказал, что депутатам надоело политиканство, которое организует Татьяна Мелихова, постоянно «показывая пальцем вверх». То есть что решения о действиях фракции БЮТ в Киевсовете принимались руководством блока.
Ну, это разве что они таким методом «научного тыка» решают свою собственную судьбу. Нет у меня большого желания отвечать на всякие глупости. А решения фракции всегда принимались на заседаниях фракции.
А вообще, меня поведение некоторых коллег просто удивляет. Если тот или иной депутат не согласен с политической позицией своего блока, зачем ему оставаться в его рядах? Пусть выходят из фракции БЮТ и спокойно работают как внефракционные. Кто им запрещал?..
Каковы теперь будут действия ваши и вашего политического руководства?
Если упомянутые вами депутаты будут сопротивляться, настаивая на этих выдумках, то их точно исключат из фракции. Вот и все.
Но ведь что-то похожее было еще в конце августа: в БЮТ сначала заявили об исключении из фракции всех депутатов, которые поддержали идею о ликвидации районов в Киеве, а потом исключили только трех.
На сегодняшний день решением совета блока за фракции в Киевсовете исключены восемь депутатов. А те три были исключены на собрании фракции.
Чтобы исключить депутата, необходимы голоса арифметического большинства из состава фракции. То есть 17 депутатов. Следовательно, мы 3 сентября первоочередно исключили трех депутатов, относительно которых была согласованная позиция. Плюс депутат Сенчук Василий Владимирович написал заявление и объявил себя внефракционным.
Таким образом, решение об остальных мы тоже будем принимать на собрании фракции.
И когда же состоится это собрание?
Об этом сообщат.
То есть все-таки дело зависит от руководства блока?
Я повторяю: решение об исключении депутата из фракции может приниматься или фракцией, или руководством партийной организации соответствующей партии, которая предлагала данного депутата в список блока, или советом фракции. Таковы три основания.
Вы согласны, что теперь вы руководите меньшинством фракции?
На сегодняшний день во фракции БЮТ в Киевсовете осталось, за исключением исключенных и ушедших по собственной воле, 28 депутатов. Это те люди, которые остаются в составе фракции БЮТ. Следовательно, половина, необходимая для принятия решений, – это 15 человек.
Таким образом, проблем с большинством нет. Есть фракция, из которой кое-кто выбыл, вот и все. Такова ситуация согласно законодательству, а желание Москаля позиционировать себя главой фракции БЮТ вызывает смех, и ничего больше.
Все эти действия вызваны тем, что идет формирование провластного большинства в Киевсовете, и этот процесс организуют на улице Банковой. Ведь во фракции Партии регионов в горсовете «аж» шесть депутатов, да и во фракции Блока Черновецкого не все стремятся вливаться в большинство, которое поддерживает нынешнюю власть. То же с Блоком Литвина, где нет единодушия.
Поэтому власти ничего не остается, кроме как сбивать мифическое «большинство», влияя на каждого отдельного депутата.
Вечный вопрос к представителям БЮТ: где вы набрали таких преданных депутатов, которые готовы уйти от вас при первой же возможности?!
Ну, возможно, вы знаете, что был такой народный депутат Андрей Портнов, который входил во фракцию БЮТ. Он сейчас – заместитель главы Администрации… (Президента. – Ред.). Так вот, его бизнес-партнером является Денис Москаль.
Денис Москаль это отрицает. У вас есть доказательства?
Пусть он говорит, что хочет. Вам легко проверить, кто занимается телефонными звонками нашим депутатам.
Проверяю: кто?
В том числе Портнов из Администрации Президента.
И это свидетельствует о его бизнес-связи с Денисом Москалем?
Да этого никто не скрывает. И Москаль сам ссылается на свои непосредственные связи с Портновым. Это знают не только депутаты, но и другие депутаты Киевсовета. И когда Москаль общается с нашими депутатами, он ссылается на Портнова.
Вы общались на эти темы с Юлией Тимошенко?
Конечно.
И как она реагировала?
Она сделала, как вы знаете, официальное заявление о рейдерской атаке на фракцию БЮТ в Киевсовете.
Это она сказала нам, журналистам. А что она сказала вам?
А что она должна была говорить? Сказала, что фракция БЮТ работает, а если кто-то желает делать глупые заявления, то будут приниматься решения.
